kokzidien eimeria

[INTI]

Hallo Franziska!
Es tut mir sehr leid um Deine beiden Kerlchen, ich hoffe nur, dass Du an den neuen mehr Freude haben wirst.
Ich denke auch, dass nicht alles zusammen zuviel für Gonzo war, sondern, dass Eure Hilfe einfach zu spät kam, dass die Vorschädigungen durch die Kokzidien einfach zu groß waren.
Viele geben ja einfach immer regelmäßig Wurmmittel, aber lassen nie die Kotproben untersuchen, weil sie nicht wissen, dass einige Parasiten einfach nicht von den Wurmmitteln erfasst werden. Und die freuen sich nur, wenn die konkurierenden anderen Parasiten ausgeschaltet werden...
Ein altes Problem. Und bei Euch hatten die beiden dann wenigstens die richtige Pflege, nur leider zu spät.
In dem Zustand, den Du beschrieben hast, wäre ich auch froh gewesen, irgendwas in ihn reinzukriegen, aber es hat wohl nicht sollen sein.
Aber trotz der Zuneigung zum Tier solltet Ihr jetzt auch ganz sachlich Eure Rechte in Anspruch nehmen und den Kaufpreis zurückfordern, denn darauf habt Ihr doch Anspruch.
Gibt es hier im Forum nicht Leute, die sich mit diesem Gesetz auf Gewährleistung, wie es auch bei Pferdekäufen gilt, auskennen?
Mit "Lehrgeld zahlen" würde ich mich da nicht abfinden!
Mitfühlende Grüße Martina

[Michael]

Hallo,
hier schon mal ein erster Link.Ist zwar auch über Pferde, gilt aber auch für andere Tierarten.

Gruss Michael

http://www.123recht.net/article.asp?a=2958&p=3

[Avalon]

Moin zusammen.
Viele Meinungen, aber wichtiger noch, viele Erfahrungen. Es ist bedauerlich, was da passiert ist, aber dennoch lehrreich:

1. Kokzidien sind Trittbrettfahrer. Wann immer der Magen seine normale Tätigkeit nicht ausübern kann, die Besatzdichte zu hoch, die Tiere um Kotplätze fressen und die Abwehrkräfte runtergehen... haben Kokzidien eine Chance.

2. Kokzidien haben alle. Ausgewachsene Tiere zeigen meist keine klinischen Symptome. Fohlen haben meist keine Chance, wenn der Befall erst bemerkt wird (schwerer wässriger Durchfall).

3. Kokzidien als alleinige Ursache für den Tod eines (fast) ausgewachsenen Tieres ist mehr als unwahrscheinlich.

4. Kokzidien sind mit Wurmmitteln nicht zu bekämpfen. In einem Verdachtsfall bzw. Nachweis in der Kotprobe eines Tieres kann und sollte man die gesamte Herde behandeln. Wir benutzen in diesem Fall Vecoxan! Dürfte zwar das teuerste Kokzidiose Mittel sein, hat aber noch nie Nebenwirkungen gezeigt, auch wenn bei Bestandsbehandlungen natürlich nicht alle an Kokzidiose litten.

Also: das Problem ist, dass Kokzidien die komplettn Darmzotten abrasieren, was dazu führt, dass das Tier die Nährstoffe über den Darm nicht mehr aufnehmen kann. Ich kann nur empfehlen, dass man zumindest in regelmäßigen Abständen Kotproben zieht, insbesondere mit wachsendem Bestand. Im hier beschriebenen Fall wäre eine gleichzeitige Blutprobe hilfreich gewesen, damit man "breiter" nachsehen kann.

Auch wenn ich abschließend mal wieder jemandem (unbeabsichtigt) auf die Füße trete, aber das Problem fängt leider damit an, DASS viele nicht mehr bereit sind für Qualität auch gutes Geld zu bezahlen. Viele denke, dass Importe ja günstiger sind (?) und meinen, dass einheimische Züchter zu viel Geld verlangen (!). Nun, wenn man es richtig macht, dann verursachen die Tiere in der Herstellung schon einiges an Kosten. Wenn diese durch den Verkaufspreis nicht mehr zu decken sind, fängt man an bei den Herstellungskosten zu sparen. Dann werden bestimmte Notwendigkeiten nicht mehr getan und schwupps, ein EInsteiger bekommt nicht das, was versprochen wurde.

Ich kann jedem nur empfehlen, wer bei einem Händler/Importeur einkauft, fragt beim zuständigen Veterinäramt nach, ob derjenige auch die Genehmigung zum Handel mit Tieren und damit die Sachkunde nach §11 Tierschutzgesetz hat. Hat er das nicht, ist der Handel mit Tieren schlichtweg illegal. Da ich nicht weis, um wen es sich hier handelt, kann ich natürlich nichts dazu sagen, aber sollte der Rechtsweg gegangen werden, genau hier wäre der Ansatz.

Es ist eine Katastrophe, dass trotz Verbände, trotz Schutzmechanismen, den Kursangeboten und den verfügbaren Medien weiterhin Lehrgeld gezahlt werden muss. Natürlich kann immer mal etwas passieren und die Tierzucht beinhaltet auch immer das Risiko des plötzlichen Todes, aber ethische und moralische Grundsätze scheinen noch immer eine niedrige Priorität zu haben. Sehr bedauerlich.

Liebe Franziska, man kann etwas machen und es nützt auch etwas. Man muss nur bereit sein, den Weg zu gehen.

LG
M i k e

[INTI]

Ich finde es immer wieder traurig, wenn über Lebewesen gesprochen wird, als wären es Waren, Dinge, Sachen, reine Produkte.

Ich sach nur:

[Susi G.]

Gibbet wohl:



Ja, diese Begriffe klingen im Zusammenhang mit unsren geliebten Tierchen schon reichlich komisch, aber ist halt der "offizielle" Jargon...
Es gibt ja auch die 2-jährige "Garantie" für Tiere , als ob man ein Tier wieder zurückgeben oder austauschen möchte, wenn es krank wird! Aber damit rechnen halt viele unseriöse Händler, dass man dann eben das Tier schon so liebgewonnen hat und es eben nicht merh zurückgeben will zu einem Händler, wo ihm eine ungewisse Zukunft bevorsteht!

Da heisst es halt: Augen auf vor dem Kauf!!! Sich ganz genau Alles anschauen und zeigen lassen! Seriöse Züchter machen das gerne und voller Stolz! Und beantworten auch alle Fragen!!

Wir hatten jedenfalls bis jetzt damit nur gute Erfahrungen gemacht! Unsre ersten beiden Alpakas sind gesund und munter und sehr gut "erzogen", ideal für Einsteiger halt!

Gell, Sabine

[Avalon]

... sind nicht alles. Die Bedeutung kann auch eine INTI nicht leugnen. Wohl aber ein Haar darüber spalten.

Ich denke, dass alle gesetzlichen Vorgaben zur Garantie und Gewährleistung in der Tierwelt kaum greifen, gerade weil niemand das liebgewonnene Tier gerne wieder hergibt. Ich bin aber deutlichst dafür, dass man sich auch davon überzeugen muss, ob jemand die Qualifikation für die Tiere hat. Das gilt aber in beide Richtungen (nicht jeder Alpakabegeisterte ist geeignet zum Halten der Tiere, nicht jeder der mit Tieren handelt, weiss was er da tut).

Ich persönlich sehe nur noch einen ganz geringen bis garkeinen Bedarf an Importtieren. Aber, der Grund dafür, dass es immer mehr Händler gibt, ist die stetig wachsende Nachfrage nach billigen Alpis. Solange "Geiz ist geil" die allgemeine akzeptierte Meinung ist, werden Tiere importiert. Importtiere sind immer gefährdet, allein durch den Importstress. Dazu kommt die Unkenntnis der Händler und schon hat wieder jemand das Desaster im Haus und muss die Fehler der anderen ausbügeln.

Von daher... danke Sabine... Kurse, Weiterbildung und Praktika sind vertrauenbildende Maßnahmen für beide Seiten VOR dem Kauf von Tieren.

[INTI]

Hallo Mike!
Wenn man Dich so hört:

[Susi G.]

[Avalon]

INTI:

meine letzten sind ein Jahr her, aber ich importiere unter völlig anderen Voraussetzungen. Wenn man alles so perfekt wie möglicht macht, dann liegen die Kosten bereits über den 3000 EUR, die Susi angesprochen hat.

Wir haben immer sehr viel Wert auf die Gesundheit der Tiere gelegt und uns nicht nur an das Importprotokoll der EU gehalten.

Ich denke aber, dass wir hier von völlig verschiedenen Dingen reden. Die Tiere, die ich einkaufe kosten selbst in Südamerika mehr als 3000 EUR. Dann kommt die Quarantäne, der Strassentransport, der Flug, erneuter Transport, Amtsveterinär, Importzoll und Beobachtungsquarantäne hinzu. Danach (wem es beliebt) die Registratur und eine Zuchteignungsprüfung.

Ich denke, es kann sich jeder ausrechnen, dass diese Kosten allein pro Tier einen Verkaufspreis von 3000 EUR nicht rechtfertigen. Bietet also ein Importeur Tiere aus Südamerika für diesen Preis an, hat er bei den Behandlungen, der Versorgung/Vorsorge und dem Einkaufspreis in Südamerika gespart. Mich wundert es nicht, dass diese Tiere weder dem allgemeinen Qualitätsanspruch noch dem Gesundheitsanspruch entsprechen. 3000 EUR zu teuer?
Setzt Euch doch einfach mal hin, nehmt Eure Kosten und berechnet die Kosten für Einkauf (Sollzinsen entweder aus der Finanzierung eines Tieres, oder Habenzinsen bei alternativer Geldanlage), Unterhalt, Versorgung, Behandlungen, Decktaxe, Fohlenversorgung Prophylaxe und Aufzucht. Es mag zwar sein, dass ein reiner Tierliebhaber zu anderen Werten kommt, weil er/steuerlich nicht behandelt wird, aber wer ehrlich ist wird zu einer Summe kommen, die einen Verkauf für 3000 EUR nicht möglich macht.

Das ist dann schlichtweg eine Frage der Wirtschaftlichkeit. (Ich bitte alle, nicht die professionelle Tierzucht verteufeln, ohne die hätte hier niemand Alpakas. Woher sollten sie denn dann auch kommen).

Sorry, wenn mein erster Beitrag diese Nebendiskussion gestartet hat. War nicht meine Intention. Vielleicht kann man so etwas mal Offtopic behandeln, denn ich sehe ein grundsätzliches Verständnisproblem, wieso Tiere einen gewissen Wert haben, der zum Teil über dem reinen "Ertrag" liegt (Faser).

Zusammenfassend:
es ist einfach egal, wieviel jemand für ein Tier bezahlt hat, ein Verkäufer wird immer versuchen seinen Gewinn zu maximieren. Wenn die durchschnittlichen Verkaufspreise sinken, wird der Verkäufer sparen wo immer er auch kann (Grundlagen der Wirtschaftswissenschaften). Leider kann ein Importeur nur bei zwei Dingen sparen:
1. Qualität der Tiere
2. Versorgungskosten vor, während und nach dem Import
Beides ist nicht das, was der Käufer erwartet. Für mich machen Importe keinen Sinn mehr, weil a) die durchschnittliche Qualität in Deutschland stark ansteigt und b) ich überzeugt bin, dass die Haltungsbedingungen bei einem engagierten Halter/Züchter in Deutschland wesentlich besser sind, als in Südamerika. Das sollten ist für jeden Käufer gute Argumente sein, von zweifelhaften Importen Abstand zu nehmen. Tut es aber nicht, denn diese Tiere sind tatsächlich teurer als die angesprochenen Billigimporte.

Kurze Anmerkung:
wenn jemand Tiere nachzüchtet und verkauft hat er bei gleichem Verkaufspreis und vergleichbarer Qualität eine höhere Gewinnspanne, als der Importeur. Produzieren ist immer günstiger als importieren, wenn auch nicht immer leichter!

[Susi G.]

[Avalon]

Moin Susanne,
zunächst einmal muss man sagen, dass die geschätzen 2 Millionen Pferde allein in Deutschland sicherlich einen anderen Markt darstellen, als der Alpakamarkt. Natürlich kann ich um die Ecke Pferde kaufen für "einen Appel und n ei". Es ist aber immer die Frage, was man damit anfangen möchte. Die Pferdezucht als Liebhaberei zu bezeichnen ist daher ein heißes Eisen. Ein Nachbar hat nur 10 Pferdestuten und verdient sich mit den Nachzuchten dusselig. Aber, er hat für die Stuten und seinen Tophengst ein 7 stellige Summe gezahlt. Es ist halt eine Frage der Perspektive.

Wenn jemand sagt, dass wir ja mit den Alpakas nix vernünftiges anfangen und die deswegen eigentlich überteuert sind, dann stimmt das eben einfach nicht. Wenn man sich ein wenig schlau macht, kann man durchaus mit der Faser etwas anfangen. Es ist halt nur nicht alleine zu schaffen, sondern nur in Kooperation mit anderen. Alpaka-Produkte richtig verarbeitet und mit der richtigen Qualität bringen ein kleines Vermögen. Das ist aber nicht die Faser, die das durchschnittliche Alpaka in Deutschland produziert. Das ist auch nicht die Faser der Zuchtstuten, denn die Proteinversorgung während der Trächtigkeit und Laktation lassen diese Faser schnell aus der verarbeitbaren Reichweite laufen.
Es ist die Summe der Eigenschaften, die den Preis für Alpakas hoch halten:
- die Vermehrung einer Herde ist eben nicht ganz so einfach, wie viele Websites einen glauben machen wollen
- die Tiere sind nicht ganz so einfach in der Haltung, wie viele das behaupten
- Krank werden können sie ebenfalls und auch sterben
- sie sind mit Sicherheit auch KEIN Investment, sondern ein Business, wenn man es denn als solches betreiben will
- das Geld wird dabei nicht über Nacht verdient, sondern nur über harte Arbeit
Ergo: seit Mitte der 90er Jahre werden Alpakas in Deutschland gezüchtet. Ist es da nicht erstaunlich, dass wir erst bei geschätzten 6000 Tieren sind?
Die Amis haben die REgistratur mit nach 18.000 Importtieren geschlossen (1998). Gut 10 Jahre später sind die bei gut 100.000 Tieren. Natürlich ist der Markt in Deutschland noch lange nicht gesättigt, weder auf der Hobbyebene, noch auf der Züchterebene.
Mir ist klar, warum manche weiterhin importieren: wenn man günstiger ist, als der einheimische Züchter kann man beim Verkauf großer Mengen gut Geld verdienen. Beispiel: 50 Tiere mit einer Gewinnspanne von 1.000 EUR verdient macht doch ein gutes Jahreseinkommen, oder? Da muss eine alte Dame lange für Stricken. Die meisten Importeure sind allerdings Trittbrettfahrer, haben keine Ahnung von Selektion und fallen letztendlich aufs Kreuz, weil sie die Kunden übervorteilen. Man könnte sich also zurücklehnen und sagen, der Markt wird es mittelfristig schon regeln. Kurzfristig gesehen, werden einfach zu viele die Tiere und die auch die Käufer Opfer dieser Machenschaften, was letztendlich wiederum dazu führt, dass viele behaupten, die Tiere sind doch garnicht so viel wert.
Ich hoffe, dass ich zumindest teilweise eine Antwort geben konnte. Andere mögen anders darüber denken.

[pfarrhofalpakas]

hallo,
die diskussion hat ja ganz schön fahrt angenommen.
ich kenne mich da ja nicht so aus und kann nur von meiner erfahrung sprechen. ich denke, dass unsere beiden kerlchen diesen beschwerlichen weg nicht hätten machen müssen. 4 wochen in einem container, in holland zusammengepfercht in quarantäne, um sich alle möglichen krankheiten aufzusammeln. dann nochmals 4 wochen bei irgendwem, dem nichts an ihnen lag. um dann letztendlich bei uns zu sterben. jetzt kann ich unsere entscheidung von damals nicht mehr verstehen. ich verstehe es einfach nicht. und es ist auch nicht mehr zu erklären.
wir möchten mit unseren tieren kein geld verdienen. wir wollten einfach unser leben mit ihnen gestalten. dafür haben wir auf vieles verzichtet. aber unsere werte sind eben nicht auf materielle dinge ausgerichtet. wir arbeiten beide viel in unserem beruf und wollten uns diese art von freizeit und hobby eben einfach gönnen. das es nun so geendet hat, tut uns weh und bedrückt uns sehr. aber wir haben nun zwei andere kerlchen auf der weide stehen, die nichts dafür können und die wir sicher genauso lieb gewinnen werden. bis jetzt hing unser ganzes herz eben noch an gonzo...

o.k. ich hoffe, bis bald mit nnur noch guten nachrichten franziska

[Avalon]

Moin Maritna,
mmmh, normalerweise werden die Importe per Flugzeug von Santiago nach Luxemburg durchgeführt. Dauer: maximal 18 Stunden. Ich kann Dich also beruhigen, die verbringen keine 4 Wochen auf See. Nicht dass Fliegen weniger stressig wäre, aber es ist dann doch wesentlich kürzer.

Bezüglich Deinen Erfahrungen kann ich nur sagen, dass ich mich nur der Meinung der anderen Diskussionsteilnehmer anschließen kann, es ist wirklich sehr bedauerlich, dass man als Einsteiger solche Erfahrungen macht. Das Alpakas neben den Anschaffungskosten natürlich einen viel höheren ideellen Wert haben, steht völlig außer Frage.

Leider kommt es in jeder Tierhaltung vor, dass Tiere sterben, nur bedeutet das nicht, dass man sich jemals wirklich daran gewöhnen könnte. Der Verlust eines Alpakas kommt dem Verlust eines Familienmitgliedes gleich, plus das bohrende Gefühl, man wäre selbst verantwortlich, oder hätte mehr tun können. Ich wünsche Euch jetzt viel viel Freude mit den Tieren und hoffe, Ihr bleibt jetzt von weiteren Katastrophen verschont.

Grüße aus Ostfriesland... M i k e

[Susi G.]

Moin Mike,

[heiko]

hallo susi g
nur eine randbemerkung zur wollverarbeitung und Qualität der wolle.habe dieses jahr bei einem kunden die wolle von knapp zwanzig tieren auf einen haufen geschoren der dann in den abfall wanderte.aussage des besitzers es gibt ja kaum was dafür und die vermarktung klappt nicht wirklich.