sie sind da!

[beate]

Hallo zusammen,

seit ein paar Tagen sind endlich meine Lamas da!
Bin hin und weg! Und immer wieder überraschen sie mich.
Ich bin z.B. begeistert, daß sie so gern meine Brennesseln fressen.
Aber da ich auf der Wiese anscheinend so gutes Futter habe interessieren sie sich nicht für andere Leckereien. Suche noch nach Tipps, ie ich ihnen
Clicker-Belohnungen schmackhaft machen könnte...
Zur Not nehme ich eben Brennesseln! brrr

Ciao Beate

[ilse]

glückwunsch zu den lamas,beate!
die brennesselblüten sind bei mir auch abgefressen,sollen ja sehr gesund sein.über leckerlis kann ich dir keinen tip geben,weil ich mit der t-team methode arbeite und auch sonst nicht möchte dass die tiere etwas aus der hand bekommen was die spuckbereitschaft fördert.

viel spass mit den lamas und gruss an die beiden.

[Michael]

Hallo Beate,
Glückwunsch zu deinen Neuankömmlingen .
Was das Clickern betrifft :Finde heraus was deine Lamas am liebsten mögen und setze das dosiert als Belohnung ein, das Prinzip kennst du ja .Bei unseren ist es von Tier zu Tier unterschiedlich.Karotten-
stückchen oder Kraftfutter ( wohl gemerkt dosiert ).
Das Clickern die Spuckbereitschaft fördert ist wohl mittlerweile eine unausrottbare Mär .
In Marty McGhee´s ansonsten sehr guten Buch ist auf Seite 155 der Einsatz von Futter beim Halfteranlegen zu sehen.Die Autorin nennt das
Ermutigen.Ich nenne es Locken mit Futter und das ist tatsächlich eine Me-
thode die sich sehr schnell abnutzt und so wird beim Clickern nicht gearbeitet.Aber wie gesagt das Buch bzw. die gezeigten Methoden sind sehr gut undf es gibt nicht nur eine Methode seine Tiere zu trainieren.
Es hängt von der Einstellung des Anwenders ab, was ihm persönlich liegt.
Und das ist ja auch gut so .
Ganz viel Spass mit deinen Tieren wünscht dir

Michael

[EvchenD]

Moin Michael,
klickert Ihr auch noch mit Hagebutten????
Konntet Ihr Pflanzen aus den Sämlingen ziehen?

Liebe Grüße von der Hagebutten-Insel,

Eva

[ilse]

michael,
habe nicht geschrieben dass clickern die spuckbereitschaft fördert,sondern das füttern von der hand.

[Kamelzille]

Hallo Beate,

meinen Glückwunsch zu Deinen Lamas.

Auch wir Handhaben es so, dass die Kamele nicht aus der Hand gefüttert werden. "Was mich füttert das beiß ich" ist unsere Regel. Viel besser reagieren die Tiere auf nach Erfolg den Druck wegnehmen und Pause machen. Das nennt man auch negative Bestärkung. Füttern ist positive Bestärkung und die Tiere lernen aber besser bei negativ Bestärkung, weil sie merken, dass sie dann Ruhe haben. Beim Futter machen sie alles fürs Futter.
Beate finde Deinen eigenen Weg, dass ist meine ganz persönliche Meinung.

Gruß Zille

[INTI]

Es ist eine Sache, Bilder anzuschauen, eine andere, den entsprechenden Text in der Quelle, die man zitiert auch zu lesen und darüber hinaus zu verstehen.
Marty beschreibt in ihrem Buch, auf Seite 155, wie man einem Tier, dass nie zuvor ein Halfter gesehen hat oder das schlechte Erfahrungen mit einem Halfter gemacht hat, ein Halfter zeigt.
Ausdrücklich steht in ihrem Text:

[Michael]

Hallo,

@Ilse deine Richtigstellung finde ich o.k.Akzeptiert.

@Zille Finde auch das jeder seinen eigenen Weg finden soll.Positive
Bestärkung finde ich fairer als negative Bestärkung, denn meine Tiere sollen ohne Druck lernen.Bei der positiven Bestärkung wird die Futter-
belohnung mittels variabler Bestärkung abgebaut.Das Tier arbeitet
( wir arbeiten ja auch gegen Ent- bzw. Belohnung ) nicht dauernd fürs Futter, nur solange bis es ein Verhalten gelernt hat.

@Eva Hagebutten?Wo hab ich jetzt den Umschlag bloss hingelegt...?

Gruss Michael

[Michael]

Nochmal hallo,
ich bleibe dabei, was ich zum Kamelidenkompendium Seite 155 geschrieben habe.Hier wird nicht ermutigt sondern gelockt.Egal wie lang oder ausführlich der Text zum Bild ist.Im übrigen lese ich aus dem Text heraus das es die persönliche und für mich auch akzeptable Meinung der Autorin ist die Tiere nicht aus der Hand zu füttern bzw. mit Futter zu belohnen.Nur wäre es dann konsequenter das Futter ganz wegzulassen.
Was ein Tier tatsächlich "denkt" kann jeder Mensch anders auslegen.Ob ein Kamelide oder ein anderes Tier versteht warum vorgehaltenes ( ge-
zeigtes ) Futter weggezogen wird und was es dabei "denkt" ist auch etwas worüber Mensch nachdenken kann.

Gruss Michael

[EvchenD]

[EvchenD]

@ Michael:
Unverschämtheit: Ich ernte hier mit blutigen Fingern die Hagebutten (die Rosa rugosa hat Dornen!), trockne sie liebevoll unter regelmäßigem Wenden in der Syter Sonne und lasse sie Euch - ergo den Lamas - zukommen.

Und Du verlegst den Umschlag?????
Voll fiese, ey!

Und wo bekommen die armen Hagebutten-Junckies nun ihren "Stoff" her?

Eva

[Michael]

Hallo Evchen ,
hab den Umschlag wieder...Tue mein bestes

Liebe Grüsse Michael

[beate]

Danke für die Tips.
Rosa rugosa habe ich auch im Garten. Aber da es so viel geregnet hat, bilden sich wenig Hagebutten. Aber mein Bruder hat eine Baumschule und Millionen Hagebutten dieser Sorte.
Karotten und Kraftfutter interessieren sie im Moment nicht die Bohne!

@Zille: Wieso sollte negative Bestärkung besser wirken? (Bei anderen Tieren ist das anders) Dazu muß ich ja auch erst Druck ausüben, dem Tier etwas Unangenehmes zufügen und es muß durch Versuch und Irrtum rauskriegen, wie es dem Druck entgehen kann...

Ist es das Ziel von Kamelen (und Lamas) in Ruhe gelassen zu werden? Haben sie keine anderen Interessen? Was machen sie gerne?

Ciao Beate

[Kamelzille]

Hallo Beate,

Druck heisst nicht , dass ich das Tier drücke oder schlage oder sonstiges.
Es heißt, ich beginne mit Beziehungsarbeit auf der Koppel, was ja bei Neuweltkamelen ziemlich schwer ist. Druck übe ich in dem Moment aus, wo ich das Tier in eine Ecke dränge, und versuche von hinten das Tier anzufassen. Lässt das Tier das über sich ergehen, gehe ich wieder weg vom Tier. In dem Moment merkt das Tier, hm mir passiert ja nix. Somit mache ich eine Pause und das Tier beschäftigt sich damit. Wenn ich dann wieder das Tier in die Ecke dränge wird es sich leichter anfassen lassen, da es ja gemerkt hat es passiert ihm nix böses. Wenn das gefestigt ist nimmt man ein Halfer mit und zeigt es dem Tier. Bleibt es ruhig stehen entferne ich mich wieder mit dem Halfter. Wenn das gefestigt ist bestreiche ich das Tier mit dem Halfter am ganzen Körper und arbeite mich zum Hals vor undundund.... das Tier lernt dadurch,mir passiert nichts böses.Wichtig sind hierbei kleine Trainingschritte und immer mit einem Erfolg für das Tier aufhören.Der Erfolg, das Tier hat durch sein Verhalten Ruhe vor mir.
Wenn hier einer sagt er arbeitet ohne Zwang und Druck, kann ich das nicht ganz glauben. Denn streicheln und Anfassen ist schon Zwang für das Tier.

Durcn negative Bestärkung habe ich erreicht, dass mein Tier auf Zuruf zu mir kommt, ohne das ich Leckerlie in der Hand habe.


"Belohnung wird in der Lerntheorie noch mal unterteilt: in positive und negative Belohnung/Verstärkung.

* Bei der positiven Verstärkung wird etwas Angenehmes hinzugefügt: ein Lob oder eine Leckerei.

* Negative Verstärkung als Belohnung bedeutet: Der Chef nimmt Druck weg, er gibt seinem Angestellten frei, oder lässt ihn zumindest eine Pause machen.

Welche Form der Belohnung ist nun für Pferde die bessere? Monty Roberts sagt, dass Pferde von Natur aus „über ihren Teller laufen“. Das heißt: Sie sind von Natur aus sozusagen daran gewöhnt, sich selbst zu ‚belohnen’. Futter als Belohnung ist für sie also von der natürlichen Seite her nicht so bedeutungsvoll. Monty Roberts plädiert von daher eher für Belohnung durch negative Verstärkung, also: den Druck wegzunehmen."

Zitat Heinz Welz

Ich arbeite danach und habe gute Erfolge.
Ich hoffe ihr habt einigermaßen verstanden, was ich meine.
Gruß Zille

[Kamelzille]

Hihi Ich nochmal,

@ Inti, ich verstehe genau was Marty da meint. Man kommuniziert mit dem Tier in seiner Sprache. Dadurch versteht man seine Bedürfnisse.
Das nennt man Körpersprache oder Körperarbeit wird es bei Marty genannt.

Gruß Zille