Online beim scheren zusehen

[heiko]

hallo bernd ,du hast ja recht wenn du sagst das man sich mit den tieren mehr beschäftigen sollte ,aber leider haben die meisten ihre tiere als hobby und müssen ihr geld mit was anderem verdienen sodas die zeit für die tiere pro tag sehr knapp bemessen ist .

[EvchenD]

Moin Heiko,

ich bin der Meinung, dass sie sich dann keine Tiere halten sollten, wenn sie keine Zeit haben sich vernünftig um sie zu kümmern. Und da gehört nunmal nicht nur das Füttern dazu...


Regnerische Grüße von Sylt,

Eva

[Äisl]

Hi, erinnert ihr euch, vor einiger Zeit hatte es mal Aufruhr wegen meiner 93 Kg Methode hier im Forum gegeben.

Ich halte die Tiere fest während der Scherer ihnen die Haare schneidet.
Und wenn ein Alpaka nicht so richtig mitmacht, dann muß ich es hinlegen und festhalten. Da setze ich meine 93 Kg ein.

Ich denke das ist allemal stressfreier für die Tiere als mit einer Mannschaft oder gar mit dem Strecktisch.

@Eva:
was verstehst Du denn unter vernünftig um die Tiere kümmern ?
Ich finde Deinen Ratschlag etwas übertrieben.
Nicht jeder kann sich täglich stundenlang mit seinen Tieren beschäftigen.
Es sind zum großen Teil Hobbyhalter oder Nebenerwerbslandwirte.
Ich meine, irgend wie muß man ja so ein teueres Hobby auch finanzieren.

Vernünftig kümmern bedeutet für mich: richtig füttern, pflegen und Haltungsbedingungen einhalten.
Es sind ja keine Schmusetiere. Die Tiere für irgendwelche Shows oder andere Sachen zu trainieren ist jedem selbst überlassen und hat jedenfalls mit "besserer Tierliebe" nichts zu tun.

schöne Grüße vom Äisl

[Uwe]

Hallo Heiko,
da du der große Scherer vor dem Herrn zu scheinen bist,frage ich mich
was das für ein Klientel ist,bei denen du die Tiere pflegst. Da beschwerst
du dich über die, die das Scheren anderen überlassen- aber wenn es jeder
selber macht-was bleibt dann für dich übrig? So wenig wie ich meiner Frau
die Haare schneiden würde, so wenig kann ich meine Alpakas scheren. Und ich will es auch gar nicht,weil es ja Experten gibt,die das können
(auch wenn beide vielleicht hinterher nicht so aussehen).
Du schreibst immer über irgendwelche Mißstände,die dir irgenwo auffallen.
Hast du eigentlich schon mal den Tierschutzverband oder einen Amtstier-
arzt darauf hingewiesen?
Gruß
Uwe

[ilse]

hallo heiko.
bevor du hier in der luft zerissen wirst will ich klarstellen daß es bei dieser diskussion um den schertisch geht und nicht um deine person.
du badest aus,was andere angerichtet haben,wenn sie die "pflegeleichten"alpakas verkaufen und die neuen besitzer sich nicht rantrauen.ok,nicht jeder kann ein kampfgewicht von 95 kg so einem kleinen tier entgegenbringen.
als lamalastige halterin muß ich meine 7 alpis selber scheren,auch wenn mich der hengst das 1.mal in den allerwertesten gebissen hat.mit etwas training klappt das jetzt gut.
wenn ein halter nicht die wenige zeit hat seine tiere darauf zu trainieren soll er halt in gottes willen 3 helfer zum festhalten kommen lassen,anstatt sie bis zum anschlag auseinander zu dehnen.

@uwe:die veterinärämter oder tierschützer kümmern sich einen feuchten kehricht um ungeschorene alpis/lamas.das beste beispiel ist unser zoo.

[EvchenD]

@Äisl:
Zum vernünftigen Kümmern gehört m. E. auch die Ausbildung - zum normalen "Bedarfs-"Handling. Es kann dioch nicht sein, dass man jedesmal das Tier stressen muss, wenn man den Tierarzt braucht, es scheren muss, die Zehnägel schneiden muss (das hoffentlich nicht nur 1 x im Jahr), etc... Solange dauert das Training nicht, als dass man sich mit dem Zeitfaktor rausreden kann. Diese Kämpfe dauern im allgmeinen länger, als wenn man diese Zeit in ein vernünftiges Taining investiert.

Und da auch der Nebenerwerbslandwirt Alpakahaltung finanzieren muss, sollte er die Tiere ausbilden, denn dann bekommt er mehr Geld für das entsprechend trainierte Tier...

Alpakas und Lamas sind ja nun weiß Gott nich blöde! Und der Trainingsaufwand ist dementsprechend gering.
Lamas kann man doch auch nicht strecken - wie machen das denn die "armen" Nebenerwerbslandwirte?????

Bewölkte Grüße von Sylt,

Eva

[Michael]

Hallo Äisl,
sehe das so wie Eva.Den Tieren beizubringen für Pflegemassnahmen still-
zuhalten setzt zwar Training voraus, warum das aber stundenlang dauern
soll verstehe ich nicht.Der Lama-Alpakavergleich ist auch nicht schlecht.
Alpakas fordern durch ihre Grösse scheinbar zum, Packen, dehnen und/
oder draufsetzen geradezu heraus.
Erstaunlich das diese robusten einfach und billig zu haltenden Tiere solche
Kosten verursachen
Und bitte, bitte: Lamas und Alpakas vernünftig auszubilden ( was nicht allein mit Shows zu tun hat ) hat nicht damit zu tun das sie Schmusetiere sind oder dafür gehalten werden ich kann
diesen Unfug echt nicht mehr hören bzw. lesen.Auch wir halten mehrere
Tierarten bei uns auf dem Hof, aber wir kümmern uns um jede und eben
mehr als nur mit Füttern und den Mist entfernen.

Gruss Michael

[heiko]

habe gerade 2 alpakas geschoren waren 6 jahre alt und noch nie geschoren .gruß heiko

[INTI]

Hallo Heiko!
Du schreibst:

[romy]

Hallo Heiko,
ich hab das erste scheren noch vor mir,also meine alpakas,und somit noch keine erfahrungen.aber eines ist sonnenklar,eine schermethode wie du sie praktizierst kommt für mich nicht in frage.ich habe dein vorführung deines schertisches im letzten jahr zum alpakastammtisch ost gesehen und fand es nicht alleine grauenvoll.ersten hast auch du 5 leute gebraucht die dir geholfen haben ein doch sehr ruhiges alpaka auf deine tischkonstruktion zu hiefen,zweitens war auch nach meinung von erfahrenen züchtern die verletzungsgefahr immens da das zu scherende tier überall mit den beinen hängen bleiben konnte,von den sogenannten erleichterungen und einsparungen bei der arbeit war nichts übrig.mit 5 leuten kann ich meine tiere auch festhalten und in der zeit die du zum festbinden und strecken gebraucht hast hab ich es sicher schon halb geschoren.ich hab jemanden gefunden der meine tiere auch nicht strecken wird und ich denke da reichen höchstens 2 zum festhalten,aber ich bin auf das vertrauen was sie zu mir haben stolz und das setze ich nicht aufs spiel.
romy

[heiko]

hallo romy zumn zeitpunkt des stammtisches ost war der schertisch noch nicht voll ausgreift heute schere ich tiere mit zwei personen und es klappt sehr gut.was die ganze diskussion betrifft wird hier immer wieder versucht nur die methode des festhaltens mit 5 leuten oder das scheren im stehen sei die beste für die tiere und es wird immer von den gleichen leuten propagiert.es gibt keinerlei beweisbaren hinweis das tatsächlich die tiere schaden nehmen bei der methode des streckens.sodas hier etwas den leuten als schlecht hingestellt wird was nicht bewiesen ist.ich denke das verletzungsrisiko bei den anderen schermethoden ist mindestens genauso hoch.nun ich bin es leid mich noch weiter hier an dieser diskussion zubeteiligen.das heist nicht das ich die vorgehens weise mancher leute hier im forum akzeptieren werde.
was den aspekt des tierschutzes betrifft sollten sich die leute mal an die eigene nase fassen die hier immer wieder die tollen shows propagieren .denn wer weis den wirklich ob es den tieren nicht doch besser auf der weide gefällt als hunderte von km im anhänger zufahren und in lauten hallen ausgestellt zuwerden oder durch irgendwelche hindernisläufe geführt zu werden.
den wie schon der nwk festgestellt hat lamas und alpakas sind landwirtschaftliche nutztiere und die gehören meines erachtens auf die weide.gruß heiko

[Michael]

Hallo Heiko,
beweise du die Schädlichkeit von Shows.Warst du mal auf einer?Du bist
verärgert über die Kritik anderer, weil sie angeblich keine Ahnung vom Scheren haben.Welche Ahnung hast du vom Hindernisparcours?Du scherst
die Tiere anderer, wir haben eigene Tiere du keine, jedenfalls hört man von dir, wenn man dich fragt nichts gegenteiliges.Du musst nicht akzeptieren was du nicht willst.Allerdings stelle ich hier mal fest das hier
schon sehr lange DEINE Art und Weise zu diskutieren von vielen wenigs-
tens respektiert wird, wenn dir auch nicht jeder zustimmt.Aber das ist deine Sache damit fertig zu werden.Es berechtigt dich nicht andere abzuwerten, wie du es immer wieder mal mit Forderungen nach einer an-
geblich sachlichen Diskussion tust.Und das du provozieren kannst hast du schon oft genug bewiesen.
NWKs sind lanwirtschaftliche Nutztiere stimmt.Und Landwirtschaft heisst sie
stehen auf der Weide und stehen und stehen und wenn sie dann nicht freiwillig zum Scheren kommen......dann packt man sie halt und schert sie
Wie machst du das bei Lamas, Heiko?
Also ich teile deine Ansichten über Landwirtschaft und Tierschutz nicht....

Gruss Michael

[ilse]

hallo heiko.
es gibt viele landwirtschaftliche nutztiere welche man häufig auf ausstellungen,shows und reitturnieren findet.
nicht jedes ist dafür geeignet,es muß ein besonderes maß an vertrauen zum menschen,gelehrigkeit und sichere presenz mitbringen.
ob ein alpaka-lama diese eigenschaften besitzt,kann nur durch den täglichen umgang mit dem tier festsgestellt weden.dadurch wird es weitgehend berechenbar.
tiere haben einen ausgeprägten verstand.leute die ihre alpis zum scheren auf einen tisch schnallen wissen nicht wovon ich hier schreibe.
oder ist es gar die angst vor dem unbekannten wilden tier:twisted: das man mit groben mitteln bändigen muß?

[INTI]

Hallo Heiko!
So, so, landwirtschaftliche Nutztiere werden also nicht auf Schauen gezeigt? Und wie kört man dann einen Eber? Fahren da die Richter von Stall zu Stall? Und bei Schafsböcken von Weide zu Weide? Und bei Rindern?

Es gibt übrigens kaum eine andere Tierart, die so angenehm über hunderte von Kilometern zu transportieren ist, wie die Neuweltkameliden. Die legen sich einfach hin, fressen ein bischen Heu und kauen gemütlich wieder. Das kann man prima beobachten, wenn sie mal im Transporter mitfahren, wo man während der Fahrt mal nachschauen kann. Am Ziel angekommen, schauen sie sich wissbegierig um, neugierig wie sie sind, finden sie das alles spannend und klasse, vor allem, wenn da wo man hinfährt schon andere "Kumpels" interessiert vor sich hinsummen.
Vor der Fahrt nach Wertingen hatte unser Samiri z. b. immer Angst vor Autos, trotz Training war er nicht davon zu überzeugen, dass Autos nicht beißen. Kaum dort in Wertingen angekommen, waren Autos überhaupt kein Thema mehr! Da waren einfach zu viele andere interessante Sachen: Die anderen Tiere, denen Autos schließlich auch egal waren, grüneres Gras, anderes Heu, etc. Reisen bildet halt, und zwar eben auch bei Tieren!
Das alles kann man allerdings nur dann erfahren, wenn man mal mit ihnen losfährt.

[romy]

Hallo Heiko,
was war doch gleich der Preis von deinem noch nicht fertig entwickeltem Schertisch,eintausend nochwas wenn mich nicht alles täuscht.Du scherst gewerblich und verkaufst gewerblich ,nennt man das dann vertauenbildende Maßnahme?Hast du billigend in Kauf genommen Tiere mit deinem noch nicht ausgereiften Modell zu verletzen?
Romy