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Troya und Lamas ????

 
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Suedpolfee
Mega Stammgast


Anmeldungsdatum: 06.03.2004
Beiträge: 453
Wohnort: Lienen

BeitragVerfasst am: 27.12.04, 11:00    Titel: Troya und Lamas ???? Antworten mit Zitat

Hallo,

hab über Weihnachten den Film Troya mit B. Pitt gesehen. Zu Beginn des Filmes, wenn die ersten Schiffe einlaufen, sieht man fliehende Menschen u.a. mit Eseln. Wenn meine Augen sich nicht völlig irren, hab ich da auch zwei Lamas durchs Bild flitzen gesehen.....??????

Ich glaube nicht, dass es zu Troyas Zeiten schon Lamas in Griechenland gab, oder???
Der Film wurde in Mexiko gedreht - vielleicht ein Blooper???
Wann kamen denn eigentlich Neuweltkameliden in die "alte Welt"?
Gruß
Heike
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EvchenD
Mega Stammgast


Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 597
Wohnort: Insel Sylt

BeitragVerfasst am: 27.12.04, 13:43    Titel: Frage für INTI Antworten mit Zitat

Eine sehr gute und interessante Frage - bestens geeignet für INTI Sehr glücklich !!! Ich bin gespannt!


Neblige Grüße von Sylt,

Eva

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www.Sylt-Lamas.de

Die nördlichsten Lamas Deutschlands....
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heiko
Moderator


Anmeldungsdatum: 29.07.2003
Beiträge: 290

BeitragVerfasst am: 27.12.04, 20:28    Titel: troja und lamas Antworten mit Zitat

es gibt begründete hinweise das bereits die alten perser kreuzungen zwischen kamel und lama (lamel)zustande gebracht haben .heute hat man wieder in dubai solche tiere gezüchtet.warum sollten nicht auch die alten griechen lamas gekannt haben?
gruß heiko
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Suedpolfee
Mega Stammgast


Anmeldungsdatum: 06.03.2004
Beiträge: 453
Wohnort: Lienen

BeitragVerfasst am: 29.12.04, 15:14    Titel: Troya und Lamas Antworten mit Zitat

Mhhh,

das setzt aber voraus, dass die Tiere vor Columbus per Schiff aus dem Heimatland gekommen sein müssen und das glaube ich irgendwie nicht.
Nach meiner Geschichte war Troya vor Columbus....

Heike
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heiko
Moderator


Anmeldungsdatum: 29.07.2003
Beiträge: 290

BeitragVerfasst am: 29.12.04, 18:14    Titel: troja und lamas Antworten mit Zitat

hallo heike ,
meines wissens sind sie dielamas nicht per schiff gekommen sondern über die beringstrasse.gruß heiko
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INTI
Mega Stammgast


Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 1613
Wohnort: Königsmoor

BeitragVerfasst am: 01.01.05, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Heike! Hallo Heiko!
Was die in Filmen so alles zeigen... Da muß ein Tier nur irgendwie exotisch wirken und schon meinen die, dass passt...

Um hier mal ein bischen Ordnung in die Historie und die Geografie zu bringen:
Also, in der Tat gibt es Leute, die behaupten altertümliche Zeichnungen von Lamas in Griechenland gefunden zu haben. Allerdings ist es wohl so, dass es eine bestimmte Epoche in der griechischen Kunst gab, in der Pferde so dargestellt wurden, dass sie für uns heute wie Lamaabildungen aussehen. Sind sie aber nicht. Mehr dazu, inklusive der Abbildungen auf folgender Website:
http://personal.smartt.com/~brianp/history.html

Desweiteren gibt es zum Thema "Lamel" selbstverständlich einen Bericht in der LAMAS Ausgabe Frühjahr 1997.
Heiko, Du schreibst:
Zitat:
es gibt begründete hinweise das bereits die alten perser kreuzungen zwischen kamel und lama (lamel)zustande gebracht haben

Ich wüßte gerne, was das für "begründete hinweise" sein sollen und bitte Dich um Quellenangaben.
Wer die Berichte über die "Lamel"-Versuche kennt, kann sich kaum vorstellen, was Du da behauptest.

Heiko, Du schreibst weiter:
Zitat:
meines wissens sind sie dielamas nicht per schiff gekommen sondern über die beringstrasse.gruß heiko

Die Beringstrasse bezeichnet die schmale Meeresstelle zwischen Nordamerika, genauer Alaska und Sibirien, also Wasser! Nachzuschlagen in jedem Atlas. Ob Lamas so gut schwimmen können?
Jedenfalls gab es mal eine Landverbindung vor dem Auseinanderdriften der Kontinente, also bevor sich die neue Welt von der alten Welt trennte, aber damals gab es bestimmt noch keine Lamas. Möglich ist, dass es ein "Urkamel" gegeben hat, dass über die damalige Landbrücke auch nach Amerika gelangte und aus dem sich später die Neuweltkameliden entwickelten, während sich in der "Alten Welt" daraus Dromedar und Trampeltier entwickelten.
Näheres selbstredend in einer LAMAS, hier Ausgabe Frühjahr 1994.

Grüße Martina

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INTI
Mega Stammgast


Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 1613
Wohnort: Königsmoor

BeitragVerfasst am: 02.01.05, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ursula!
Ja, das Procamelus soll wohl in Nordamerika gelebt haben, ich hab hier auch mal ne Seite, wo auf die verschiedenen Funde hingewiesen wird, interessiert Dich vielleicht?
http://bnhm.berkeley.museum/browse/vertebrates_Mammalia_Artiodactyla_Camelidae_Procamelus_all.php?ViewResults=vertebrates_Mammalia_Artiodactyla_Camelidae_Procamelus_all
Was allerdings noch nicht klärt, ob sich die Vorfahren der Alt- und Neuweltkamele aus demselben Procamelus ableiten lassen oder nur nahe verwandt mit ihm waren. Aber das war auch gar nicht die Frage. Hast Du irgendwelche Hinweise, wann denn nun die Lamas nach Europa gekommen sind, also die domestizierte Form?
Ich denke, dass es die "Entdecker" Amerikas mitbrachten, hab aber keine Belege dafür. Aber wie sonst sollten sie nach Europa gelangt sein?
Herzliche Grüße Martina

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ilse
ModeratorIn


Anmeldungsdatum: 30.09.2003
Beiträge: 866
Wohnort: thurnau

BeitragVerfasst am: 02.01.05, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

hallo inti.
die ersten lamas hat vor 300 jahren königin elisabth die 1.in ihren zoo nach großbritanien geholt.

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mr.lucky

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INTI
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Anmeldungsdatum: 11.03.2004
Beiträge: 1613
Wohnort: Königsmoor

BeitragVerfasst am: 03.01.05, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ilse!
Hast Du da auch mal ein paar Quellenangaben zu? Ich kann es kaum glauben, dass erst so spät nach Kolumbus die ersten Lamas nach Europa gekommen sein sollen, denn schließlich haben die "Entdecker" ja gerne alles exotisch Wirkende mit nach Europa gebracht.
Oder ist das die erste belegte Lamaeinfuhr?
Grüße Martina

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